Показано с 1 по 8 из 8
  1. #1
    Главный Кружковод Всея Руси / ЦСТК Аватар для HAL
    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Russia, Moscow
    Сообщений
    12,780
    Записей в дневнике
    138
    Вес репутации
    10

    Германский Союз КАСАТЕЛЬНО ОБНОВЛЕННЫХ БУНДЕСМАРИНЕ (АЛЬТЕРНАТИВА)

    Отталкиваясь от информации выше:

    Цитата Сообщение от HAL Посмотреть сообщение
    ...

    Сталин в срочном порядке собирает высших чинов Советского Государства и вырабатывает ответ на предложение о мире со стороны Новой Германии.

    Общее предложение сводилось к следующему:

    1. Германия отводит свои вооруженные силы на линию обозначенную на карте красной разграничительной линией, оставляя тяжелое вооружение в местах нынешней дислокации (танки, артиллерию и авиацию)
    2. Войска СССР продвигаются до линии разграничения и остаются в полной боевой готовности до полной уверенности в добрососедских отношений со строны Германии.
    ...
    Если эти пункты устраивают Германию, то можно приступать к деталям договора о мире...
    Цитата Сообщение от HAL Посмотреть сообщение
    ...

    К 15 декабря 1944 года были оставлены:

    - бОльшая територия Польши,
    - территория Словакии и Венгрии,
    - бОльшая часть Югославии
    - Балканы
    - Финляндия
    - Восточная Пруссия полностью передана СССР.

    (Швеция и Норвегия, включая все острова, остались за Германией)

    Вермахт начал переброску частей с восточного фронта на западный, укрепляя свои позиции на юге и юго-востоке Италии, на западе Германии....
    самое важное, что удалось сохранить Германии без серьёзных потерь - это флот. А вернее то, что от него осталось. По какой-то или чье-то воле про флот как-бы забыли, зацепившись только за наземную технику, технологические разработки и авиацию...

    А осталось от него вот что. На конец 1944 года в строю у германских кригсмарине было в немецких портах и на верфях:

    На 15 декабря 1944 года оставался лишь один - «Гнейзенау». (нем. Gneisenau) — немецкий линейный корабль типа «Шарнхорст» периода Второй мировой войны, названный в честь фельдмаршала и реформатора прусской армии графа Августа Вильгельма фон Гнейзенау, а также в память о броненосном крейсере времён Первой мировой войны «Гнейзенау», потопленном в сражении у Фолклендских островов в декабре 1914 года. В большинстве случаев, «Гнейзенау» вёл боевые действия вместе со своим линкором-побратимом — не менее знаменитым однотипным «Шарнхорстом».

    Но в ночь на 27 февраля 1942 года произошло попадание 500-килограммовой английской авиабомбы, пробившей верхнюю палубу и взорвавшейся на броневой палубе около башни А («Антон»). Ущерб был усилен детонацией всего боезапаса данной башни, в результате чего кораблю нанесены сильнейшие повреждения. Погибло 112 и ранен 21 член экипажа. Восстановление корабля как боевой единицы было возможно, но стоимость ремонтно-восстановительных работ оказалась огромна. Рассматривался вопрос об одновременном ремонте и реконструкции корабля с оснащением его 15-дюймовыми орудиями.

    1 июля 1942 года — часть экипажа переведена на другие корабли. Ввиду напряжённого положения с материалами и рабочей силой, восстановление и реконструкция корабля откладываются на неопределенное время.

    В начале декабря 1944 корабль переводится на верфи в Киле и начинаются восстановительные работы, которые заканчиваются в марте 1945 года.

    «Дойчланд» (позднее переименован в «Лютцов», нем. Lutzow) — немецкий тяжёлый крейсер. В конце сентября 1943 года ушёл из Норвегии в Киль. После очередного ремонта числился учебным кораблём, а затем был включён в состав 2-й боевой группы, оказывавшей огневую поддержку частям вермахта в Прибалтике.

    «Граф Цеппелин» (нем. Graf Zeppelin) — немецкий авианосец. После прихода к власти нового руководства и принятия новой военной доктрины, на верфях в Свинемюнде началась его модернизация и достройка. А ведь в 1939 году он был готов на 85%. В 1942 году на нём были завершены корпусные работы и монтаж машин. Авианосец должен был получить модифицированные самолёты Messerschmitt Bf.109 и Junkers Ju 87. Также специально для авианосца был создан самолёт Fieseler Fi 167 с низкой скоростью захода на посадку. Всего было создано 12 Fi-167, несколько Ju-87C и около 60 Bf-109T (построены на базе Bf-109E-3).

    «Петер Штрассер» (или более известен как Авианосец Б («нем. Flugzeugträger B»)) — второй авианосец типа «Граф Цеппелин», планировавшийся к принятию на вооружение ВМС Германии (Кригсмарине) в конце 1930-х годов. Авианосец был спущен на воду в июне 1945 года, ему было присвоено имя «Петер Штрассер» в честь офицера Германского Императорского флота.

    «Адмирал Шеер» (нем. Admiral Scheer) — немецкий тяжёлый крейсер типа «Дойчланд». Корабль назван в честь адмирала Рейнхарда Шеера. Изначально был классифицирован как броненосец, но в феврале 1940 года классификация была изменена на тяжёлый крейсер. Осенью 1944 года корабль оказывал артиллерийскую поддержку отступающим немецким войскам. В начале 1945 года крейсер из-за износа орудийных стволов в марте был вынужден стать на ремонт в Киле.

    «Адмира́л Хи́ппер» — немецкий тяжёлый крейсер, головной корабль одноимённого типа. Участвовал в боевых действиях Второй мировой войны, в том числе во вторжении в Норвегию, атаках на союзные атлантические конвои, а также в сражениях в арктических водах. 1 января 1945 получен приказ вывести крейсер из резерва. 29 января 1945 года крейсер вышел в море (под командованием капитана 1-го ранга Ганса Хенигста). Прибыв в Киль, «АХ» 2 февраля был поставлен в док фирмы «Дойче Верке».

    Тяжёлый крейсер «Принц О́йген» — третий тяжёлый крейсер типа «Адмирал Хиппер» и единственный построенный по модифицированному проекту. Участвовал во многих морских операциях Второй Мировой Войны, в том числе в сражении в Датском проливе в мае 1941 года совместно с линкором «Бисмарк», прорыве германских кораблей через Ла-Манш в феврале 1942 года и боевых действиях против наступающих советских войск на Балтийском побережье в 1944 году.

    «Э́мден» (нем. Emden) — немецкий лёгкий крейсер времён Второй мировой войны. В 1940 «Эмден» был включён в соединение, которое 8 апреля вошло в Ослофьорд. 10 апреля он прибыл в Осло и служил до 7 июня центром связи всех трёх видов вооружённых сил вермахта. В сентябре 1944 года ушёл в Свинемюнде, где снова был использован в учебных целях. Короткие военные задачи чередовались периодами учебного использования. Затем Эмден отбыл из Пилау 1 февраля 1945 года и направился в Киль. 7 февраля 1945 прибыл на верфь Deutsche Werke, чтобы произвести необходимые ремонтные работы.

    «Кёльн» (нем. Köln) — немецкий лёгкий крейсер времён Второй мировой войны. В январе 1944 года корабль отбуксировали в Кёнигсберг. 1 июля 1944 года его расконсервировали в качестве учебного корабля для курсантов военно-морского и инженерного училищ. В октябре участвовал в минных постановках в балтийских проливах, у входа в Скагеррак. В течение конца 1944 — начала 1945 года неоднократно подвергался бомбардировкам союзной авиации в Осло, Киле и Вильгельмсхафене.

    «Лейпциг» — лёгкий крейсер Кригсмарине времён Второй мировой войны. Вместе с однотипным «Нюрнбергом» представлял собой развитие крейсеров типа «К». 4 марта 1943 года «Лейпциг» исключили из списков флота со спуском военно-морского флага. 1 августа этого же года вновь вошёл в строй как учебный корабль для рулевых и штурманов. 15 октября 1944 года тяжело повреждён в результате столкновения с тяжёлым крейсером «Принц Ойген», после чего исключён из списков флота и превращён в несамоходный учебный корабль. В марте 1945 года крейсер опять отремонтирован и включен в строй кригсмарине.

    «Ню́рнберг» (Nürnberg) — лёгкий крейсер Кригсмарине времён Второй мировой войны. Развитие проекта «Лейпциг». Последний лёгкий крейсер германского флота. Лёгкий крейсер «F» («Kreuzer F» или «Ersatz Nymphe» — замена крейсера «Нимфе») был заложен 4 ноября 1933 года на заводе «Дойче Верке» в Киле. 8 декабря 1934 года — крейсер был спущен на воду и получил название «Нюрнберг». В январе 1945 года крейсер участвовал в минных постановках в водах Южной Норвегии, после чего находился в Осло-Фиорде. 27 января крейсер прибыл в Копенгаген, после чего в боевых действиях фактически участия не принимал. 5 мая 1945 года огнём зенитных автоматов была отражена попытка членов датского движения сопротивления уничтожить корабль с использованием взрывающегося катера. Потери экипажа при этом составили 4 человека.

    Помимо этих кораблей в состав обновленных ВМС вошли:

    «Шлезиен» (нем. Schlesien) — эскадренный броненосец (линкор додредноутного типа) Военно-морских сил Германии в 1908—1945 годах. Дебют «Шлезвиг-Гольштейна» у Вестерплатте предопределил роль этих устаревших кораблей на всю войну. Их использовали только для обстрела берега, но довольно интенсивно.

    «Шле́звиг-Го́льштейн» (нем. SMS Schleswig-Holstein) — немецкий эскадренный броненосец, участник Первой и Второй мировых войн. Назван в честь федеральной земли Шлезвиг-Гольштейн. 1 февраля 1944 он снова введён в строй, сначала как учебный корабль, а затем, после переоборудования в Готенхафене — как корабль охранения конвоев для этого ему существенно нарастили зенитное вооружение.

    Эскадренные миноносцы:
    К началу войны в строю находился 21 эскадренный миноносец. В ходе неё введены в строй ещё 19 эсминцев.

    Вспомогательные крейсеры или Рейдеры:

    С началом войны в состав флота вошло большое количество гражданских транспортных судов. С начала войны 11 из них были переоборудованы во вспомогательные крейсеры (ещё 5 готовились, но так и не вступили в строй). Причём суда для переоборудования выбирались не из наиболее быстроходных судов, как правило являвшихся пассажирскими, а из торговых транспортов. Максимальная скорость рейдеров лежала в районе 17…18 узлов. 10 из 11 рейдеров принимали участие в боевых действиях, общий тоннаж захваченных и потопленных ими судов, включая подорвавшихся на поставленных ими минах, за весь период их активных действий (1940—1943) составил приблизительно 950 000 брт. Маскируясь под суда нейтральных стран, они использовались как рейдеры, в основном в Индийском и Тихом океанах.

    Каждое судно помимо названия, которое могло меняться, имело свой уникальный бортовой номер:

    «Орион» (HSK-1);

    «Виддер» (HSK-3);

    «Коронель» (HSK-10) — в 1943 г. переклассифицирован в корабль наведения ночных истребителей, с возвращением ему прежнего «гражданского» названия «Того» (нем. Togo);

    «Ганза» (нем. Schiff 5 — судно № 5).

    + все то, что осталось от подводного флота бывшего кригсмарине. А это - порядка 300-400 подлодок.

    Информация выложена на основе анализа данных Википедии.

    Конечно можно сказать, что состав невелик. Конечно, но для того, чтобы закрыть Балтийское Море от англосаксов, поддержки функционала своих северных рубежей - новому руководству страны этого показалось пока достаточным.

    Военное руководство страны также не списывало со счетов и работы на своих верфях. А с учетом, того, что авиация Новой Германии уже начала давать прикуривать англо-саксонским "товарищам" появилась и надежда на возрождение флота...
    "Готовить умеет каждый. Главное - желание" (С) из к/ф "Рататуй"

  2. #2
    Главный Кружковод Всея Руси / ЦСТК Аватар для HAL
    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Russia, Moscow
    Сообщений
    12,780
    Записей в дневнике
    138
    Вес репутации
    10

    По умолчанию

    Важное замечание... мы с Андрейкой вчера обсуждали вышеприведенный материал:

    ... То есть это наша фантастика? Ведь из перечисленного тобой состава к концу 44 началу 45 ни одного корабля ( вступившего в строй) не осталось..... а лодок осталось около ста....
    Как уже говорил, да твое замечание правильное. Но:

    1) этот тред - вообще фантастика, недаром же альтернатива
    2) привел данные на 15 декабря 1944 года. Здесь порядка 90-95% похожая ситуация при условии, что события развивались именно так.
    3) единственная додумка - это готовность авианосцев. Бывшим лидером наци они были недооценены, а вот адмирал Канарис, несмотря на свою любовь к подводному флоту, думается, анализировал ситуацию по другому.
    "Готовить умеет каждый. Главное - желание" (С) из к/ф "Рататуй"

  3. #3
    Мастер Игрушек Аватар для Andreyka
    Регистрация
    30.08.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,869
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Я просто немного уточнил.....
    Кто понял жизнь,работу бросил....

  4. #4
    Главный Кружковод Всея Руси / ЦСТК Аватар для HAL
    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Russia, Moscow
    Сообщений
    12,780
    Записей в дневнике
    138
    Вес репутации
    10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andreyka Посмотреть сообщение
    Я просто немного уточнил.....
    Еще раз говорю, конечно это фантастика, но почему бы и нет?..
    Нас заставляют верить во всякую ***ь рисуемую СиЭнЭн и БиБИСи, а также ХалиВудом...

    Мы сами можем нарисовать картину не хуже, но гораздо интереснее и правдоподобнее...

    А немцы народ и идейный, и работящий, и упертый...
    "Готовить умеет каждый. Главное - желание" (С) из к/ф "Рататуй"

  5. #5
    Главный Кружковод Всея Руси / ЦСТК Аватар для HAL
    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Russia, Moscow
    Сообщений
    12,780
    Записей в дневнике
    138
    Вес репутации
    10

    По умолчанию

    Продолжаю комментировать и размышлять, так как на 15 декабря 1944 года согласно нашей альтернативе:

    а) на востоке военные действия прекращены - передышка по линии разделения (см. карту http://www.d-i-m.su/forum/showthread.php?t=5032)
    б) на западе концентрируются сухопутные войска нового Германского Государства с новым вооружением
    в) приходит в себя обновленное люфтваффе уже с обновленными самолетами на реактивной тяге
    г)

    и вот дошла очередь и до кригсмаринне...

    ... Касательно рейдеров - изначально их было 11. А на 15 декабря 1944 (от этой даты отталкиваюсь) - осталось всего 4...

    ... Касательно линейных кораблей - остался один Гейзенау.

    ... Касательно тяжёлых крейсеров - см. выше.

    ... Касательно эсминцев и эскадренных миноносцев. Их было больше, гораздо больше. Об этом говорит тот факт, что "Принцем Ойгеном", например, рядом работали эсминцы Z-25 и эсминец Z-5 "Пауль Якоби"... А это 4 орудия 150мм (при дальности в 23,5км 45кг снарядом) + 5 орудий 124мм (при дальности 17,4км 28кг снарядом)...

    д) с учетом нового восточного вектора немцы помогают ВМФ СССР разблокировать порты Ленинграда. На Балтику выходит весь блокированный флот ВМФ СССР. (А в перспективе возможный новый альянс СССР и новой Германии. Не стоит забывать КТО первым начал бомбить порт Севастополя...

    А если это произойдет (самый жуткий кошмар Черчиля), то:

    -) на севере - Северный флот СССР + части новых кригсмарине
    -) на юге ЧФ СССР + то, что осталось от кригсмарине в Средиземноморье
    -) на востоке ТОФ СССР...

    Конечно ЭТО все не может сравниться с флотской армадой США и Британии вместе взятых, НО не нужно недооценивать, что ракетные разработки остались у Германии (да и СССР уже кое-какой опыт приобрел) + она же по условиям договора с СССР делится ими с со своим победителем, в обмен на многое то, чего у Германии просто нет или уже истощилось. Так что по любому война может вступить в патовую составляющую.
    "Готовить умеет каждый. Главное - желание" (С) из к/ф "Рататуй"

  6. #6
    Главный Кружковод Всея Руси / ЦСТК Аватар для HAL
    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Russia, Moscow
    Сообщений
    12,780
    Записей в дневнике
    138
    Вес репутации
    10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HAL Посмотреть сообщение
    ...
    + все то, что осталось от подводного флота бывшего кригсмарине. А это - порядка 300-400 подлодок.

    Информация выложена на основе анализа данных Википедии...
    А если быть точным 379 подводных лодок. Это по нашей альтернативе.

    (...По реальной истории эти суда были или
    а) затоплены, в результате операции "Регенбоген" и "Деадлайт" или
    б) были поделены между союзниками и использовались для различных испытаний ... )
    "Готовить умеет каждый. Главное - желание" (С) из к/ф "Рататуй"

  7. #7
    Главный Кружковод Всея Руси / ЦСТК Аватар для HAL
    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Russia, Moscow
    Сообщений
    12,780
    Записей в дневнике
    138
    Вес репутации
    10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HAL Посмотреть сообщение
    Продолжаю комментировать и размышлять...

    ... Касательно эсминцев и эскадренных миноносцев. Их было больше, гораздо больше. Об этом говорит тот факт, что "Принцем Ойгеном", например, рядом работали эсминцы Z-25 и эсминец Z-5 "Пауль Якоби"... А это 4 орудия 150мм (при дальности в 23,5км 45кг снарядом) + 5 орудий 124мм (при дальности 17,4км 28кг снарядом)...

    ...
    Чтобы довести уже тему до конца, что осталось из серьезного вооружения на 15 декабря 1944 года...

    Итак эсминцы.
    Их на 15 декабря у обновленного бундесмарине оставалось-уцелело из всез проектов (Тип34,Тип34А, Тип36, Тип36А(MOD), Тип36B) - 19 штук. С учетом того, что пару пришлось поднять и восстановить...

    Тип34 и Тип34А

    Z-4 - "Рихард Битцен"
    Z-5 - "Пауль Якоби"
    Z-6 - "Теодор Ридль"
    Z-10 - "Ганс Лоди"
    Z-14 - "Фридрих Инн"
    Z-15 - Эрих Штайнбринк"

    Тип36

    Z-20 - "Карл Гальстер"
    Z-23 (поднят)
    Z-24 (поднят)
    Z-25
    Z-28
    Z-29
    Z-30

    Тип36А(MOD)

    Z-31
    Z-33
    Z-34
    Z-38
    Z-39

    Тип36В

    Z-43

    Итак имеем на сегодня полную картину боевых кораблей, без учета всякой вспомогательной и шняги малого водоизмещения (шнельботы например).
    "Готовить умеет каждый. Главное - желание" (С) из к/ф "Рататуй"

  8. #8
    Главный Кружковод Всея Руси / ЦСТК Аватар для HAL
    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Russia, Moscow
    Сообщений
    12,780
    Записей в дневнике
    138
    Вес репутации
    10

    По умолчанию

    Несмотря на новых лидеров основа военно-морской стратегии обновленных ВМС Новой Германии не изменилась. Особенно после предложений заключения мира озвученных англо-саксами...

    Небезинтереным представляется следующая цитата (См.: Тулейя Т. Сумерки морских богов. // Сумерки морских богов. Пер. с англ. — М., 2000. С. 29—30.):

    Перед своей отставкой в 1943 г. Редер (бывший Главком ВМС Германии) написал следующее:: «...лидеры национал-социалистического рейха планировали придать германскому флоту к 1944/45 гг. такую мощь, при которой стало бы возможным нанести удар по британским жизненным артериям в Атлантике соответствующими кораблями с достаточной боевой мощью и радиусом действия».

    И еще один момент: только в конце мая 1938 г. Гитлер проинформировал Редера о том, что Англия является потенциальным противником Германии на море, однако столкновения с ней в ближайшее время ждать не следует. Судя по судостроительным программам и воспоминаниям немецких адмиралов, войну с Англией флот смог бы вести не ранее 1944—1945 гг. (ГАРФ. Ф. 7445. Оп. 1. Д. 1783. Л. 61.)
    "Готовить умеет каждый. Главное - желание" (С) из к/ф "Рататуй"

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Курс валют предоставлен сайтом kurs.com.ru